זו קרוב לוודאי הסוגיה הכי גדולה בעולם הפוקימון – מיהו אביו של אש קטצ'אם? במהלך השנים גילינו מי היא אימו של אש, מיהם חבריו הטובים ואפילו מיהו הפוקימון האהוב עליו, אבל שאלה אחת נותרה ללא מענה – האם ג'ובאני, מנהיג צוות רוקט, הוא אביו האובד של אש קטצ'אם. הגיע הזמן שנפתור את הסוגיה הזו אחת ולתמיד. אנו מפרסמים בפניכם את הדעות שלנו על מחלוקת זו. אתם מוזמנים לצרף את דעתכם. שיהיה דיון מהנה, פורה ומעניין.
– – – – –
היטמן: בפרק השני של האנימה זה ידוע שדיליה קטצ'אם אומרת לבנה אש את הדבר הבא – לאבא שלך לקח פחות זמן להגיע לעיר ורידיאן. זה גם ידוע לפי המנגה שג'ובאני הוא מיער ורידיאן, המקורב לעיר. עוד ידוע לפי המחזמר של "פוקימון חי" שג'ובאני אכן יצא עם דיליה תקופה מסוימת. לאש קטצ'אם ולג'ובאני יש אובססיה לגבי פוקימונים, כאשר כל אחד מתייחס אליהם בצורה מנוגדת, אש בצורה חברית ואילו ג'ובאני בצורה מנצלת. כל הסימנים מראים שאש הוא אכן הבן האובד של מנהיג צוות רוקט. הסבר נוסף שיכול להאיר אור על הפרשה מגיע דווקא מטקסטים תרבותיים אחרים כמו "מלחמת הכוכבים" שם דארת' ווידר אמר ללוק סקייווקר שהוא אביו, כלומר – המנהיג הרע הוא אביו של הגיבור הטוב.
אוהד: האמירה שאש הוא הבן של ג'ובאני היא אמירה שטותית שניתן להפריך בקלות כמו שניתן להפריך את השמועות על פרופסור אוק ואמא של אש. זו פנטזיה שמטרתה לחשוב שאולי אנחנו יודעים יותר על אש קטצ'אם ממה שהיינו אמורים לדעת, אך היא כלל לא נכונה. מדוע שהמפקד הרשע של צוות רוקט יתחתן עם אישה כל כך אופטימית וטובה כמו אמא של אש? מדוע שהיא תסכים להביא ילד לעולם עם ראש ארגון פשע? ואם הוא לא רשע כמו שאני טוען שהוא, מדוע שייתן לג'סי וג'יימס הנמצאים תחת פיקודו לרדוף אחרי הבן שלו ולנסות לשדוד אותו? כל מי שמאמין בתיאוריה הזאת ודאי מתבלבל מכל השאלות האלו. וזאת משום שהן נכונות, ושאין מצב שבמציאות המוצגת בתוכנית שבו צוות רוקט נמצא במרדף מתמיד אחרי אש, ראש הארגון יהיה אבא שלו. זה פשוט לא מסתדר.
147 תגובות
טוב זה הנושא הכי מוזר עד עכשיו…. ואני חושבת שאוהד צודק.
אני חושב שאוהד צודק. אני לא אגיד שאני לא התחבטתי בזה בעצמי, ואני לא יכול להוכיח לכאן ולכאן, כי אמא של אש היא כן אמא צעירה, וחד הורית, ונראה כאילו זה בדיוק הסימפטומים של מישהי שתעשה שטות עם מישהו שנראה לה נחמד אבל אולי בסוף לא יהיה נחמד.
מצד שני, זה די "לונג שוט", סיכוי נמוך מדי, זה היה יכול לקרות עם כל אחד, ולמה שזה דווקא יהיה עם ג'אובני? בנוסף, נראה שדליה בערך באזור גיל ה30 ומטה, וג'אובני נראה בערך 45 מינוס פלוס, זה הפרש גילאים גדול מדי, לא נראה שזה יקרה.
וחוץ מזה, התיאוריה שלי היא שאבא של אש הוא בכלל פוקימון (ראו סרט פוקימון על לאטיאס ולאטיאוס).
אוהד צודק
אוהד צודק
אין תשובה הגיונית לטענה לגבי ג'סי וג'יימס שרודפים אחרי אש אם אבא שלו שלח אותם
https://www.youtube.com/watch?v=b65x1Pd_smA
הסרטון הזה מסכם את מה שאני יודע על הנושא
אני אסביר לכם מה ההיגיון מאחורי הרדיפה של ג'סי וג'יימס אחר אש –
1. ג'ובאני לא יודע על הילד האובד שלו ולכן הוא לא חושב שהוא בעצם רודף אחר בנו.
2. הוא יודע על בנו ורוצה לגייס אותו לכוחות צוות רוקט, אבל לא הייתה לו את ההזדמנות.
3. הוא יודע על בנו ומתבייש בו ורוצה להשמיד כל קשר בין ראש צוות רוקט למאמי הלאומי.
יש לי גם כמה תשובות לגבי השאלה מדוע דיליה תצא עם בחור רשע:
1. ג'ובאני ניהל חיים כפולים, כרשע מחוץ לבית וכמאהב בחסד בתוך הבית. דיליה לא ידעה דבר.
2. ג'ובאני ייסד את צוות רוקט לאחר שדיליה זרקה אותו.
3. דיליה הייתה חלק מצוות רוקט ביחד עם ג'ובאני, וכשאש נולד, היא פרשה והתחייבה לאורח חיים חוקי.
וכמו שאמרתי קודם היטמן, אתה עדיין לוקח את זה לסיכויים נמוכים מדאי. אתה אומר שזה אפשרי תיאורתית, אבל עדיין, הסיכויים מאו נמוכים. וצריך שזה יקרה, ושגם זה יקרה או שלפחות גם זה יקרה, ועדיף שעוד דבר נוסף גם יקרה כדי שהכל יסתדר.
זה לא מספיק הגיוני.
לדעתי אש כן הבן של ג'ובני (כלומר ג'ובני האבא של אש) והוא פשוט לא יודע שהוא רודף אחריי בנו. וגם אני אף פעם לא ראיתי בסידרה (*אנימה) שצוות רוקט אמרו את שמו של אש לג'ובני
*אמר שהם רודפים אחריי אש לג'בני
דיון או ויכוח הוא אי-הסכמה בין מספר צדדים (לרוב, שניים) על אודות סוגיה מסוימת. כל צד מנסה להוכיח שטענתו או דעתו הן הנכונות.
עצוב לי שאתם לא יודעים לנהל דיון וכל מה שאתם מסוגלים לרשום זה "אתה לא צודק" מבלי אפילו להפריך או לאושש טענה אחת שאני הצגתי או שאתם הצגתם בעצמכם.
בדרך הזו ניצחתי עוד לפני שהדיון החל.
איזו מן תגובה פופוליסטית. אולי לפני שאתה זורק קריטריונים, תעמוד בהם בעצמך.
אני לא ראיתי אותך סותר טענה אחת של אוהד, אם ככה, אוהד ניצח עוד מההתחלה. למעשה, אתה אפילו לא כתבת טענה אחת לכך שהם כן, כל מה שאתה אומר זה "זה אפשרי". אז נחש מה, לא אכפת לי שזה אפשרי! זה גם אפשרי שאני בכלל דיטו שמעמיד פנים שהוא בן אדם, אבל זה לא אומר שזה נכון.
אתה לא יכול לנצח בלי טיעון טוב יותר מ"זה אפשרי", כי יותר אפשרי שזה לא נכון.
אוקי, אז בוא נדבר על עובדות:
– דיליה וג'ובאני היו זוג לפי המחזמר.
– ג'ובאני ואבא של אש שניהם מורידיאן לפי המנגה.
– אש וג'ובאני רוצים לתפוס את כולם לפי האנימה.
– לשניהם יש את היכולת לאסוף סביבם תומכים / חברים.
– במשחקים נאמר שג'ובאני הוא אביו של רד, המקור של אש קטצ'אם.
תפריך משהו מאלה.
במשחקים נאמר שג'ובאני הוא האבא של סילבר, לא של רד…
מה זה המחזמר הזה שעליו דיברת שאומר שדיליה וגובני יצאו פעם??
שלילי, נאמר שהוא אביו של מישהו עם שיער אדום, ובאנגלית RED, כלומר אש קטצ'אם בכל מדיום אחר.
לא נראה לי, לפי המנגה ג'ובאני מגיע מורידיאן ולא נראה לי שזה מתחבר אל אש וגם ג'ובאני היה מזכיר את זה לפחות פעם אחת אם זה היה נכון…
גם לפי פוקימון דארק ויולט הוא אבא של המישהו אם שיער אדום וזה לא היה רד אלא סילבר בכבודו ובעצמו.
לוקאריו, בקשר לזה שג'סי וג'יימס לא אמרו לג'ובאני – הוא הכי המפקד שלהם. הוא לא יכול לתת להם לעשות מה שהם רוצים, כי מה אם אש הוא קצין משטרה במסווה שיכול בשניה לסגור את כל צוות רוקט? ברור שהוא חייב לפקח על מה שמתרחש, ולכן ברור שהוא יודע על הרדיפה שלהם אחרי אש.
פרדי – http://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Pok%C3%A9mon_Live!
אני לא יודע אם אתם זוכרים אבל לי יש תשובה הגיונית.
ג׳סי וג׳יימס לא שייכים לצוות רוקט. הם היו שייכים לצוות רוקט.
כבר בעונה הראשונה ג׳ובאני אמר להם שהם בושה ושהם כבר לא חלק מצוות רוקט
מצאתי פרצה בראיה שלך היטמן!
במקור שהבאת כתוב במפורש: During the events of the story, Delia reveals to Professor Oak that she once dated Giovanni when they were teenagers, though she left his gang after meeting Ash's father.
בתרגום חופשי: במהלך אירועי הסיפור, דלילה(אמא של אש) מגלה לפרופסור אוק שבעבר היא יצאה עם ג'ובאני כשהם היו נערים, אך עזבה אותו לאחר שפגשה את אביו של אש.
מכאן משתמע ישירות ונחרצות שאבא של אש הוא אדם שונה מג'ובאני.
אור מצד שני עובדה שג'ובני שלח אותם ליונובה בעונה ה14 ככה שהם חלק מצוות רוקט
למען האמת באמת יש דימיון בין ג'ובאני לאש לדוגמא לשניהם יש םוקימון שמחוץ לפוקדור שמלווה אותם מהעונה הראשונה מה גם שאם ג'ובאני באמת היה רוצה לרדוף את אש אז הוא היה שולח מצוות רוקט אנשים אחרים במקום שלושה שלומאלים לא יוצלחים
אוהד, זה לא מוכיח מי האבא שלו ואמרתי את זה פעם לגלעד – זה כמו ב"רוזן ממונטה קריסטו", שאמא של אש נכנסה להריון, התפכחה על עצמה, לא רצתה שהבן שלה ידע שהוא בנו של מנהיג צוות רוקט, התחתנה מהר לאב המאמץ של אש, וסיפרה לו שהוא אבי התינוק.
זה גם מופיע במחזמר עצמו –
she eventually left them when she met Ash's father, and she has never told this to her son, because she fears he wouldn't understand.
לרד אין בכלל שיער אדום, השיער שלו חום, וזה לא משנה שקוראים לו רד, זה צירוף מקרים. באותה מידה, החלק התחתון של הפוקדור הוא מתייחס לאש כי הוא אדום ואדום זה רד אז רד זה אש. אל תסתחרר כל כך היטמן.
אש לא רוצה לתפוס את כולם, אבל אתה יודע מי כן רוצה לתפוס את כולם? כל אחד שמשחק בפוקימון בערך. כלומר, לא חוכמה להגיד שיונתן הוא אבא של גור בגלל ששניהם רוצים לתפוס את כולם. וגם אם כן, אש מעולם לא הראה נכונות לתפוס את כולם. למעשה, קשה לי לחשוב על מישהו עם אישיות יותר שונה מזאת של ג׳אובני מאשר אש.
כלומר, את הכל ביססת על אוויר.
אוהד הראה יפה מאוד למה אי אפשר לסמוך על המחזמר.
אני מבולבל קצת… אני חושב שהיטמן צודק בגלל שהוא אמר שאמא של אש אמרה לו את מה שהיא אמרה לו.
אבל אני מתלבט גם על אוהד שהוא אמר בתגובה האחרונה את מה שהיה במהלך אירועי הסיפור…
אני מאמין להיטמן.
אוהד באמת מצא פירצה רצינית.
זה מוכיח שאבא של אש הוא אדם אחד.
ואלעד ,
אם יוצא שבעונה הראשונה הוא פיטר את צוות רוקט ובעונה ה14 הוא שוב
השתמש בהם אולי זה משהו שנינטנדו עצמם שכחו ממנו.
היא מעולם לא סיפרה לאבא של אש, לא לאש. היא פחדה שהוא לא יבין למה היא יצאה עם עבריין.
וג׳אובני ואש לא דומים, צבע עור שונה, צבע שיער שונה, צורת פנים שונה…
היטמן, אם היא שיקרה לאוק בסוף אני לא רואה למה לה לספר לו על כך שהיא יצאה עם ג'ובאני בהתחלה. הרי עד אז היא שמרה את הסוד הקטן שלה בצורה מושלמת, אני לא רואה למה לספר רק את חלקו.
כי היא פחדה מהתגובה של אוק לא מכיר אישה שרוצה לספר שהיא עשתה ילד עם עבריין
אז למה לה לספר שהיא יצאה איתו כשהיא הייתה נערה?
למה, דיליה דומה לאש? אוק דומה לגרי? איזה שטויות אתם מדברים. ידוע שבגנטיקה הגנים החזקים הם השולטים, כך שאם יש הורה אחד עם צבע עיניים שחור והורה שני עם צבע עיניים כחול, אז קרוב לוודאי שלילדים שלהם יהיו עיניים שחורות. לסבא של אש יכל להיות שיער שחור וזה קפץ דור אחד.
נערים זה אחלה תירוץ הורמונים משתוללים ולא ממש מודעים למעשים שלנו אבל יש הבדל בין סתפ לצאת איתו ובין לעשות איתו ילד זה ממש עולמות אחרים
תן לי להסביר את עצמי מחדש. דלילה סיפרה לפרופסור אוק רק חלק מהמידע, שהיא יצאה איתו בנעוריה, אבל את החלק השני, שהיא הביאה איתו ילד, היא לא סיפרה לו ושיקרה לו בנוגע לזה. עכשיו השאלה שלי היא למה למה לעשות את זה? למה לה לא או לספר לו הכל או לספר חלק? הרי אם היא רוצה להתוודות מן הסתם היא צריכה להתוודות עד הסוף, ולא לספר רק חצאי דברים.
יש לי תשובה למה צוות רוקט עוקב אחרי אש – הם שומרים עליו, עוזרים לו להתחזק בעזרת קרבות פוקימונים ומפקחים שהוא בריא ושלם, והכל בהוראת הבוס הגדול, אבא שלו.
אני מסכים עם היטמן שג'יובאני באמת אביו של אש
עם התשובה הזאת אתה הופך לגמרי את כל הרעיון של הסדרה ואת כל מה שהיא מנסה להעביר.
אני אישית חושב שנינטנדו שומרים את זה לסוף.
יש לי הרגשה שהולך להיות מהפך עצום בסוף הסידרה.
סגירת המגעל תהיה מגניבה.
לא, ולטעון שפוקימון זה אביו של אש זה לא להפוך את הרעיון של הסדרה (למגוחך, אם יורשה לי לומר) ואת כל מה שהיא מנסה להעביר.
היט-מן דרך אגב יש מצב שמה שאתה אומר נכון ,
תמיד כשאש בצרות הם מצילים אותו.
דוגמא בסרט השני "האחד" או בסרט מיוטו מכה שנית שהם מנסים לקחת אותו לאי של מיוטו
את זה אני לא אמרתי. מה שכן אמרתי זה שלא ידוע מי אביו של אש כרגע ושאין טעם לקפוץ למסקנות הזויות.
היטמן, אז אתה הופך את כל מה שמראים באנמיה כדי להתאים את זה לתיאוריה שלך? זה נשמע לי די עלוב, אפילו לרמה שלך.
וכן, דליה דומה לאש, ג׳רי דומה לפרופסור אוק, לפחות לי זה די ברור. אותו צבע עור, צורת פנים דומה… אל תתחיל להחזיר לי בהפוך ממה שאני כותב, כי בניגוד אליך, אני לא מסתיר מידע כשאני כותב משהו, אם יש מידע שלא מתאים בתוך הטענה, אני אומר אותה מראש או לא אומר את הטענה.
לעומת זאת אתה בכוונה הסתרת את זה שדליה אמרה לפרופסור אוק שאבא של אש הוא לא ג׳אובני.
אור, הם עוזרים לאש במסווה של גניבת פוקימונים, אחרי הכל, יש להם מוניטין של צוות רוקט לשמור עליו. אל תשכח את הפרק שבו הם שמרו על צ'אריזארד ער בתוך המים. הם בכלל מלאכים בתחפושת של רשעים.
אור, לטעון שניוטנדו מתכננים לפוקימון סוף זה קצת קיצוני…
גלעד – מאיפה הבאתם את זה שדליה אמרה לפרופסור אוק שאבא של אש הוא לא ג׳ובאני???
חחחחח צודק גלעד ..
אבל כשיהיה סוף , אם יהיה ..
הוא יהיה ענק !
מצד שני בספיישל שובו של מיוטו אש פגש את ג'ובאני ..
ולא היה שם שום קונקשן בניהם
זה כי מיוטו מחק לשניהם את הזכרון…
אני מאמין להיטמן.
אוהד, יש לי רעיון בשבילך:
כשאנשים כבר לא נשואים,כמו שהמון אנשים יודעים,זה לא תמיד נגמר טוב,אולי אחרי זה קרה לו משהו והוא התחיל לנצל פוקימונים וליצור את צוות רוקט,ועכשיו יש גם סיכוי שהוא סוציאליסט(לא זוכר איך קוראים לזה),שזה בן אדם שפשוט לא אוהב אנשים,והרבה כאלו לא נולדו ככה נראה לי.
אבל כשאני כותב על זה טכנית,אני חושב שלעולם לא נגלה מהסיבה הפשוטה,שזו קונספירציה,כמו שהג'יני גנב את המנורה בסוף של אלאדין(הוא כן) אבל סרטי המשך ריסקו את הקונספירציה.
משמע: אנחנו מתעסקים בזה אבל היוצרים לא.
נ"ב: הם רודפים אחרי פיקאצ'ו,לא אחרי אש. וגלעד צודק בניתוח שלו על אימא של אש ולכן זה גם יכול להיות.
דליה בפירוש הפרידה בין אבא של אש לבין ג׳אובני.
מלבד זאת, אם תצפה בסרטון ששותף בהתחלה, תראה שבראיון נאמר שאבא של אש היה מאמן פוקימונים דגול שטייל בכל העולם ושאש הולך בעקבותיו.
לי זה נשמע שונה מג׳אובני שהקים סביבו צוות שעושה בשבילו את העבודה ומשיג בשבילו פוקימונים. בנוסף, אם אש הולך בעקבותיו של אביו, אם אביו היה ג׳אובני, זה לא אומר שהוא מתקדם לכיוון הקמת צוות רשע משל עצמו? אני לא רואה את זה קורה…
למען האמת, אם הגנים של אבא של אש גורמים לאש להיות בסגנון שלו, אז הייתי מציע שריצ׳י ואש הם אחים מהצד של האבא.
היט מן , איזה מין מנהל אתר אתה שלא זוכר כלום מהסרטים ?
הוא מחק רק את הזיכרון של צוות רוקט.
כל סוף הסרט החבורה שכנעה את מיוטו לא למחוק להם את הזיכרון והוא לא מחק